Выделение HCl

Все вопросы о использованием программ Fire
Dynamics Simulator (FDS) и Smokeview (SMV)

Re: Выделение HCl

Сообщение Sonya Вт ноя 24, 2009 12:14 pm

Вот, например, если горит одно, например, задняя стенка холодильника из пенополиуретана, а нужно оценить выделение того же HCL из ленолиума, который нагревается от холодильника. Как быть?
Sonya
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:56 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выделение HCl

Сообщение Nadezhda Вт ноя 24, 2009 1:47 pm

Нужно описать ленолиум с помомощью MATL - задать в числе прочих параметров NU_GAS и описать HCL в строке &SPEC. То есть описать, что в материале идет реакция, в ходе которой выделяется газ.

Пример из 8.4.5 Special topic: Yields of Gaseous Species (NU_GAS):

описано четыре газа
&SPEC ID = 'PYROLYZATE', MW=53.6 /
&SPEC ID = 'OXYGEN', MASS_FRACTION_0 = 0.23 /
&SPEC ID = 'WATER VAPOR' /
&SPEC ID = 'CARBON DIOXIDE' /

материал - дерево
&MATL ID = 'WOOD'
EMISSIVITY = 0.9
CONDUCTIVITY = 0.2
SPECIFIC_HEAT = 1.3
DENSITY = 570.
в дереве происходит одна реакция в твердой фазе
N_REACTIONS = 1
A = 1.89E10
E = 1.51E5
N_S = 1.0
NU_RESIDUE = 0.18
NU_GAS(1,1:4) = 0.82,0,0,0
HEAT_OF_REACTION = 430.
HEAT_OF_COMBUSTION(1,1) = 14500.
RESIDUE = 'CHAR' /

в результате реакции 18% массы дерева (NU_RESIDUE) становтся RESIDUE = 'CHAR' , а 82% массы (NU_GAS) стало газом номер 1 (т.е.PYROLYZATE). В процессе еще выделялось тепло.

Подробнее можно почитать: 8.4 Describing Real Materials: The MATL Namelist Group
Группа техподдержки FDS-SMV
Nadezhda
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:20 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение Sonya Вт ноя 24, 2009 5:44 pm

А в Pyrosim можно задать даполнительный газ, получающийся в результате пиролиза? (Во вкладке с описанием реакции пиролиза предлагается задать только доли топлива, паров воды и твердого отсатка.)
Sonya
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:56 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выделение HCl

Сообщение Nadezhda Ср ноя 25, 2009 12:07 pm

Похоже, что в Pyrosim нельзя, придется непосредственно в файле FDS.
Группа техподдержки FDS-SMV
Nadezhda
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:20 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение Epos Ср янв 20, 2010 8:58 pm

Для тупого, плз. Еще раз! Имеем нагрузку "упаковка:бумага+картон+поли(этилен+стирол)(0.4+0.3+0.15+0.15).
Выделение хлористого водорода (HCl),(кг/кг) - 0.00370
записываем в FDS:

&REAC ID='Soot1'
C=1.7
H=18.5
O=3.0
Other=??????????????????????????
SOOT_YIELD=0.02
CO_YIELD=0.008
MW_OTHER=??????????????????
EPUMO2 = 13847 /
&SURF ID='BURNER', HRRPUA=289, PART_ID='smoke'/ Упаковка
&VENT XB=46.01,54.225,24.225,-0.225,-1.168,-1.168 SURF_ID='BURNER', XYZ=51.115,9,-1.168, SPREAD_RATE=0.004, COLOR='BEIGE' /

Other - это хлористый водород.
Молярная масса HCl - 36.5
Пишем в FDS:

&REAC ID='Soot1'
C=1.7
H=18.5
O=3.0
Other=??????????????????????????
SOOT_YIELD=0.02
CO_YIELD=0.008
MW_OTHER=36.5
EPUMO2 = 13847 /
&SURF ID='BURNER', HRRPUA=289, PART_ID='smoke'/ Упаковка
&VENT XB=46.01,54.225,24.225,-0.225,-1.168,-1.168 SURF_ID='BURNER', XYZ=51.115,9,-1.168, SPREAD_RATE=0.004, COLOR='BEIGE' /

Это ВЕРНО???????????????

Считаем количество атомов HCl в топливе:
Other=2.4*0.00370=0.00888

Пишем в FDS:

&REAC ID='Soot1'
C=1.7
H=18.5
O=3.0
Other=0.00888
SOOT_YIELD=0.02
CO_YIELD=0.008
MW_OTHER=36.5
EPUMO2 = 13847 /
&SURF ID='BURNER', HRRPUA=289, PART_ID='smoke'/ Упаковка
&VENT XB=46.01,54.225,24.225,-0.225,-1.168,-1.168 SURF_ID='BURNER', XYZ=51.115,9,-1.168, SPREAD_RATE=0.004, COLOR='BEIGE' /

А это ВЕРНО???????????????

Предельно допустимое значение по HCl - 23*10-6 (кг/м3)
Соотношение молярных масс - 28.98*10-3(воздух, кг/моль)/0,03646(HCl, кг/моль)=0.79484
Предельно допустимое значение по HCl - (23*10-6/1.29)*0.79484=0.000014(моль/моль)

А это ВЕРНО???????????????
Надежда, клянусь: больше доставать не буду - только скажи!!! :)
Epos
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 3:34 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение Epos Ср янв 20, 2010 9:00 pm

P/S приставать не буду только по этой теме. :)
Epos
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 3:34 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение Nadezhda Чт янв 21, 2010 9:06 am

Я не могу сказать, верно это или нет) Я при моделировании действую именно так, как вы описали; в этих расчетах есть некоторая логика, но насколько она верна, я не знаю.
Единственное, в последней формуле
Предельно допустимое значение по HCl - (23*10-6/1.29)*0.79484=0.000014(моль/моль)
1.29 - это плотность воздуха при 0 градусов по Цельсию. Возможно, стоит брать плотность при более высокой температуре (и для остальных опасных факторов, соответственно, тоже).
Группа техподдержки FDS-SMV
Nadezhda
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:20 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение mihey Чт янв 21, 2010 12:29 pm

Можно еще так поступить, чтобы температуру не учитывать:
C=m(HCl)/V(возд)=кол.в-ва(HCl)*M(HCl)/кол.в-ва(возд.)*Vm

M=36,5 г/моль
Vm=22,4 л

Итого имеем:

C(в кг/м.куб.)=36.5/22.4=1.629 моль/моль

моль/моль=0,614 кг/м.куб.

0,000023 кг/м.куб.=0,0000141 моль/моль.

Одно непонятно: откуда в материалах пожарной нагрузки мог взяться HCl?
mihey
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 3:55 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение Epos Вс янв 24, 2010 8:18 pm

Наверно так (материал из Википедии):
В лабораторных условиях хлороводород получают, воздействуя концентрированной серной кислотой на хлорид натрия (поваренную соль) при слабом нагревании:
NaCl + H2SO4 = NaHSO4 + HCl
HCl также можно получить гидродизом ковалентных галогенидов, таких, как хлористый фосфорил, тионилхлорид (SOCl2), и гидролизом хлорангидридов карбоновых кислот:
PCl5 + H2O → POCl3 + 2HCl
R-COCl + HO-H → R-COOH + HCl
H2O + O=SCl2 → SO2 + 2HCl
Epos
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 3:34 pm

Re: Выделение HCl

Сообщение StymPakk Вт июн 01, 2010 3:50 pm

Здравствуйте.
Хотел уточнить детали для PyroSim:
- для измерения HCl создаём новую реакцию в которой проставляем кол-во атомов все 0 кроме Н=1 и other=1+ставим молярную массу=35
- задаём выходную статистику - "доп. виды газов - other" объемная доля
Поправьте, пожалуйста, если ошибся?
PyroSim 2010 + FDS 5.4.3
StymPakk
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 11:12 pm

Пред.След.

Вернуться в FDS-SMV

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron